Igjen får vi bekreftelsen i all offentlighet: Kristen fundamentalisme er en voldsideologi.
Denne gangen er det pastor Jan-Aage Torp i pinsemenigheten Oslokirken som gir den kristne voldsideologien et ansikt. I NRK Ukeslutt understreker han at “fysisk avstraffelse hører hjemme i et totalt bilde av å gi barna den oppdragelsen de trenger“.
Torp understreker den eksplisitt bibelske begrunnelsen for å forsvare foreldrevold. Altså: Det er religionen selv som legitimerer vold.
Tidligere har jeg skrevet på denne bloggen hvordan kristen fundamantalisme skaper og legitimerer vold. Pastor Torp bekrefter flere av poengene.
Nå venter jeg på om representanter for pinsebevegelsen går ut og tar avstand fra holdningene som fremmes av Jan-Aage Torp. Han framstår som en representant for pinsebevegelsen i Norge. Ingen utenforstående får noen grunn til å tro at andre pinsevenner står for noe annet enn pastor Torp.
Skal man trekke konklusjon at fundamentalistiske kristne ikke direkte er mye bedre fundamentalistiske muslimer, tanken er nærliggende…
Comment av Christian — november 16, 2008 @ 8:19 am |
Hei, Christian
Ja, jeg mener at fundamentalisme er fundamentalisme, nær sagt uansett hvilken religion eller ideologi den springer ut av.
Når det likevel er forskjeller, skyldes det delvis at islam og kristendom har ulikt grunnlag, men mest fordi kristne og muslimske fundamentalister er preget av å eksisgtere i ulike kontekster.
Kristne fundamentalister opererer i en sammenheng hvor der preget av den humanismen de skryter av at de tar avstand fra.
Comment av Teo&Tao — november 16, 2008 @ 1:02 pm |
Ikke overrasket, han har jo sagt dette før. Han kan hate homoer så mye han vil og trakasere de og håne de på det groveste, men dette overgår det på alle måter. Vi snakker om barn her. Etter disse uttalelsene kan jeg ikke lenger ta han seriøst.
Comment av Kuleknut — november 16, 2008 @ 6:06 pm |
Nei, Kuleknut. Det er vanskelig å ta fyren seriøst. Men er han alene om disse holdningene? Å gjøre foreldrevold til en bekjennelsessak er i hvert fall ikke nok til at man mister posisjon i norsk frikirkelighet. Kanskje de er enige, alle sammen? Kanskje det ikke går an å ta noen av dem seriøst?
Comment av Teo&Tao — november 16, 2008 @ 6:13 pm |
nei, jeg tror det er de aller aller færreste som er enig med torp der. Man kan undre seg hvorfor menigheten hans ikke akkurat er å regne for en stor en, (40 medlemmer eller noe sånnt? Basert på løslige rykter) og antagelig er ikke alle der enig med han heller.
Comment av Kuleknut — november 16, 2008 @ 6:33 pm |
Hvor mange det er som synes de må åpføre barn smerte for å kommunisere sine ideer, får vi aldri vite. Men dersom pinseledelsenønsker å si noe til dette har de jo et eget blad, der de ellers er ganske så kjappe med å påpeke hva de er uenig i. Hvorfor ikke nå?
Comment av Ramaskriket — november 16, 2008 @ 7:01 pm |
godt poeng, kanskje KS burde skrevet noe om dette?
Comment av Kuleknut — november 16, 2008 @ 9:32 pm |
Jeg tenker at det forholder seg slik:
Om majoriteten av norske pinsevenner – eller øvrig konservativ kristenhet for den del – ikke utøver eller forsvarer foreldrevold selv, er det ingen grenser for toleransen overfor slike fenomenter i egne rekker.
Dette i kontrast til den totale intoleransen mot dem som måtte fremme det minste lille avvik i kristenhumanistisk retning.
Altså: Man tolererer voldsbruk mot barn, men er rask med å støte fra seg dem som måtte insistere på retten til for eksempel homofil kjærlighet.
Noen klarer ikke engang å se forskjell på pedofile overgrep mot barn og homofile, monogame parforhold mellom voksne.
I mine ører er det å nedskrive alvoret i overgrep mot barn. Derfor mangler man også ryggmargsrefleksen som trengs for å protestere mot pastor Torps grusomhet over fem spalter i Korsets Seier.
Comment av Teo&Tao — november 16, 2008 @ 10:44 pm |
Saken er løst. Pinsebevegelsen har tatt avstand fra Torp.
Comment av Ramaskriket — november 17, 2008 @ 3:51 pm |
Sier du det? Hvor da?
Comment av Teo&Tao — november 17, 2008 @ 4:30 pm |
Et kjapt søk ledet meg til denne: http://www.vl.no/samfunn/article3927817.ece
Så kommer jeg tilbake med en mer utfyllende kommentar senere. Tidsklemma har meg i et tett grep akkurat nå…
Comment av Neivi2 — november 17, 2008 @ 4:39 pm |
Pastor Torp utdyper sitt syn her:
http://www.dagenmagazinet.no//Nyheter//Samfunn/tabid/248/Default.aspx?ModuleId=58214&articleView=true
Her går det tydelig fram at legitimering av foreldrevold er et ideologisk prosjekt, som settes opp mot den “statsreligiøse ateismen”, “modernismen” og “moderne psykologi”.
Comment av Teo&Tao — november 25, 2008 @ 8:23 pm |
Foreldrevold?
Problemet med denne saken er at dere lar det komme helt ut av proposjoner. Hva er egentlig foreldrevold? Er det noe man gjør med den hensikten å skade barnet? Er det noe man gjør gjentatte ganger? Man kan ikke akkurat bruke begrepet foreldrevold om en far eller mor smekker fingrene på barnet sitt eller gir dem en klaps på baken. Noe annet er om de bruker en linjal, eller drar fram beltereima.
Jeg har nok fått min andel av smekk på fingrene, og har absolutt ikke tatt skade av det. Kanskje sparte det meg for noen skader jeg kunne ha fått om jeg ikke på en enkel og grei måte skjønte at jeg hadde krysset en grense.
Når foreldre bruker smekk på fingrene eller klaps på baken er det ikke for å skade dem, men mer som et enkelt og lettfattelig virkemiddel. Og man taper ansikt om man havner med baken i været og får seg en klaps. Mange barn i dag mangler oppdragelse og skulle hatt store mengder med ris på rompa. Jeg har selv en oppdragelse som ligger langt foran det jeg kan se hos mine elever. De er nok dessverre resultatet av sosialismens klamme hånd der ingenting er galt og ingenting skal straffes.
Hvis foreldre bruker vold for å skade barna må vi selvsagt stoppe dette øyeblikkelig, men ingenting blir skadet av et klaps på baken, unntatt stoltheten. Jeg selv har aldri slått noen, hverken barn eller voksne, men jeg hadde ikke nølt med å gi mitt barn smekk på fingrene om de rørte noe som de gjentatte ganger hadde fått beskjed om å holde seg vekk fra. Vi må ha tydelig grensesetting i oppdragelsen. Og så er det stor forskjell på det å gi en symbolsk smekk på fingrene og det å knekke dem.
Comment av Trønder — november 5, 2009 @ 4:42 pm |
Jeg antar du synes det er helt greit om jeg tvinger deg til å sette baken i været slik at jeg kan rise deg.
For det er jo ikke vold siden det bare kommer til å ramme stoltheten din og formodentlig fungere som et godt, pedagogisk virkemiddel attpåtil.
Er du lærer? For barn? Hjelpe og trøste meg.
Comment av Teo&Tao — november 5, 2009 @ 4:48 pm |
Det synes jeg ikke er greit, for jeg har passert 30 år og har ingen problemer med å forstå verbal kommunikasjon. Det er derfor ikke behov for å bruke slike virkemidler. Og sannsynligheten er veldig liten for at du skulle finne en anledning der du måtte gi meg straff av noe slag, da min oppførsel er plettfri. Hvis voksne folk skulle gjøre seg fortjent til avstraffelse bruker man politiet og rettssystemet hvis de passerer grensen for det som man ordner opp i verbalt.
Poenget er at klaps på baken og smekk på fingrene er noe man helst bruker når barna er så små at de ikke skjønner/ikke vil skjønne det du sier til dem. Dette er helt vanlig i de fleste kulturer. Det er bare i den overbeskyttende dustete sosialismen at man reagerer på slikt. Det er i den samme grøften som dagens fengselsstraffer som er alt for korte, og at man alltid skal finne unnskyldninger hos gjerningsmennene slik at folk skal synes mer synd på dem enn på offeret.
Ja, jeg er lærer, for ungdommer, og både du og de kan være helt trygge, det er jo ikke lov å ta i dem i det hele tatt. De kan si hva de vil til meg, de kan slå meg, de kan spytte på meg, de kan ødelegge timene mine så mye de vil, og jeg skal bare stå der og smile og være glad i mangfoldet. Takk til sosialismen og enhetsskolen… Som lærer merker jeg at det er stor forskjell på oppdragelsen rundt omkring, og de som har hatt fri barneoppdragelse er på ingen måte “favorittelevene” mine. Jeg har også vært innom på barnetrinnet og er sjokkert over hvor frekke små barn kan være mot lærerne. Foreldrene har sviktet totalt. Dagens elever tror at det er de som bestemmer i et slags demokrati, mens læreren bare skal gå rundt og være kul og gi dem gode karakterer. Jeg tror at det er mye mer skadelig for et barn at det mangler grensesetting enn at man har gitt det noen smekk på fingrene.
Hjelpe og trøste deg? Hva er egentlig problemet. Jeg er like mye imot vold mot barn som du er, og kunne aldri finne på å skade hverken barn eller voksne. At man gir et barn en lett smekk på fingrene skader ingen, men barnet lærer fort at man skal holde seg unna en ting da, f.eks. stekeovnen.
Ellers så må jeg si at det er mye synsing i kommentarene dine. Hvis dette er så alvorlig burde det være forskning som støtter det. Og du overdriver så det holder. “Kristen fundamentalisme er voldsideologi” – dette er bullshit! Jeg kjenner ganske mange kristne “fundamentalister”, og de er de mest fredelige folkene som finnes i dette landet. De sitter og strikker sokker til basarer for å samle inn penger til fattige folk i Afrika. I motsetning til andre folk som slår hverandre helseløse i fylla. Kristne hjem er som regel mer stabile og trygge enn ikke-kristne hjem. Let heller etter problemer et annet sted, så vil du se mye som er langt verre.
Comment av Trønder — november 6, 2009 @ 10:26 am |
“Hvis dette er så alvorlig burde det være forskning som støtter det.”
Det finnes. Se for eksempel Torkel Brekkes utmerkede bok “Hva er fundamentalisme?”, og da mer presist det kapittelet som omhandler “fysisk avstraffelse og kos”. Brekke nyanserer riktig nok med å vise til forskning i USA som viser at protestantiske kristne er svært opptatt av å gi barna kos og positiv oppmerksomhet når de har vært flinke. Men flere av de samme gruppene er ikke desto mindre overrepresentert saker som omhandler alt fra “oppdragende klask” til grov famileivold…
Comment av Neivi — november 6, 2009 @ 11:47 am |
PS. Spesielt kan det gå galt i tilfeller der far i huset opptrer som en “patriark”, og kun evner å behandle barna (og i enkelte tilfeller ektefellen) med kjærlighet når de viser ham fullstendig respekt (les. underkastelse). Kimen til de grove sakene komemr gjerne når barna blir eldre og marker opprør i hans avgjørelser om ting som i stor grad angår dem mer enn ham, fra karakterene på skolen til hvem de kan være kjærester med osv… I USA er det gjort mye forskning på slikt som dette.
Det handler ikke om å generalisere om hvor ille det er i krisnte hjem. Jeg er kristen selv. Og jeg kjenner mange kristne konservative familier i bibelbeltet her til lands, hovedsakelig i pinsebevegelsen. De er blant de kjærligste og minst harmløse foreldrene jeg har vært borti, og har også det til felles at de alle reagerte med avsky på Torps uttalelser om dette for rundt et år siden.
Stereotype mørkemenn er det langt i mellom i min erfaring. Men ikke tro at de ikke er der…
Comment av Neivi — november 6, 2009 @ 11:57 am |
Trønder: Dokumentasjon? Ja, som Neivi påpeker, finnes den i bøtter og spann. Alt sammen går i din disfavør. Fysisk straff virker ikke positivt på barn. Nylig ble det lagt fram en diger studie i USA som viser at fysisk straff av barn slår direkte ut på IQ-skalaen – negativt.
Du spør hvorfor jeg sier “hjelpe og trøste meg”. Det handler om den holdningen til barn du legger for dagen. Min lille utfordring besvarer du med at du er kognitivt og språklig overlegen barnet. Derfor er fysisk straff unødvendig på deg. Slag og fysisk avstraffelse mener du derimot er passende for dem som skjønner mindre av sammenhengene enn deg selv. Hvordan kan du tro at et barn er bedre rustet til å ta til seg det pedagogiske poenget i fysisk straff enn du er selv?
Hvordan i all verden kan du tro at noe sånt virker – annet enn å plante frykt og fremme taktisk underkastelse?
Du klager masse over at du ikke klarer å holde styr på elevene dine, du antar at det skyldes deres manglende oppdragelse hjemmefra og du beklager deg over at sosialdemokratiet ikke gir deg tillatelse til å slå dem.
Det er liksom alle andres skyld hele veien. Derfor spør jeg: Har det noen gang slått deg at du sliter med disiplinproblemer i klasserommet fordi du er dårlig i jobben din?
Comment av Teo&Tao — november 6, 2009 @ 1:16 pm |
En rettelse: “kjærligste og minst harmløse ” skulle selvsagt være “kjærlige og MEST harmløse foreldrene”.
Jeg kan forresten heller ikke se for meg at noen av dem ville sendt barna sine til en lærer som synes det er greit å bruke oppdragene klast…
Comment av Neivi — november 6, 2009 @ 1:46 pm |
“oppdragende klask”. Jeg får beklage mange skrivefeil, og også den lange rekken med usammenhengende innlegg…. Det går litt fort i svingene her i dag.
Comment av Neivi — november 6, 2009 @ 1:47 pm |
Bare så det ikke er noen tvil. Jeg klager ikke på sosialdemokratiet fordi jeg ikke får lov til å slå elevene. Det hadde jeg aldri gjort uansett. Vold har aldri vært løsningen for meg. Men at man skal bli sett på som en voldsmann om man fysisk geleider en bråkete elev ut av klasserommet er for dumt. Jeg klager på en generell utglidning i samfunnet som vi har fått grunnet minkende respekt for autoriteter. Selv ble jeg oppdratt til å tie når voksne snakket. Hvis elever i den norske skolen hadde gjort det, ville vi fått et helt annet faglig utbytte av skoletimene.
For min del har nok ikke IQen tatt skade av en smekk på fingrene en gang i blant. I så fall har Norge gått glipp av en stor vitenskapsmann
Jeg har aldri tvilt på at mine foreldre har vært glade i meg, eller vært redd dem. Altså har det ikke påvirket meg på noen som helst måte negativt. Og det tror jeg ikke det har for andre heller om det er gjort i kjærlighet. Jeg klapper kompiser på skulderen også, uten at det er vold.
Det som jeg reagerer på er at dere hyler så høyt opp om noe som er veldig uskyldig. Mishandling er ille, og bør stoppes med alle midler. Men en smekk på fingrene er ikke mishandling, bare et ledd i grensesetting.
Det er ingen ting som tyder på at dagens barneoppdragelse er dårligere enn den var før, tvert i mot. Nå er barn frekkere og mer uoppdragne enn de noen gang har vært. Det skyldes nok mye den snillistiske barneoppdragelsen som har vært in de siste årene med tilnærmet fri barneoppdragelse.
Comment av Trønder — november 6, 2009 @ 7:19 pm |
Trønder: Selv om jeg kan forstå at du har behov for å forsvare dine egne foreldres oppdragelse av deg, tar jeg avstand fra holdningene dine. Du bidrar til å bagatellisere og bortforklare vold mot barn, simpelthen.
Din grunnleggende kortslutning er at du ukritisk bedømmer volden ut fra voldsutøverens motiver. Er det gjort “i kjærlighet” og for å “sette grenser”, har du ingen innvendinger. Du ser elegant bort fra at noe av den groveste mishandlingen er gjort “i kjærlighet”.
Så lenge det er opp til den enkelte foreldres motiver, har voldsutsatte barn ingen beskyttelse. Det er derfor det du bortforklarer som “smekk”, er forbudt ved lov. Jeg registrerer at du ønsker å svekke barns rettsvern, og det er trist.
Heldigvis er sjansen liten for at du noen gang blir lærer for mine barn.
Comment av Teo&Tao — november 6, 2009 @ 7:40 pm |