Her er noen av de vanligste årsakene til at folk velger å forkaste en kristen tro.
Det er ikke slik at mennesker som forkaster en kristen bekjennelse, har misforstått, er mangelfullt informert eller har vært særlig uheldige med hvilke enkeltpersoner de har møtt.
Det er faktisk fullt mulig å forstå kristen tro til bunns, være et sannhetssøkende og etisk ansvarlig menneske - og likevel ta avstand fra den.
Nettsiden de-conversion.com er en ressurs for mennesker som har “de-konvertert”, altså forlatt en kristen bekjennelse. I en nylig artikkel oppgis en liste over det man antar er de viktigste årsakene til å forkaste en kristen tro. Her er noen av punktene i fri oversettelse:
1: Gud dukker aldri opp. Verken i syner, gjennom mirakler, i åpenbaringer eller gjennom besøk av engler.
2: Bønner blir IKKE besvart.
3: Kristne er ikke annerledes enn ikke-kristne.
4: Kirken er splittet og i strid med seg selv.
5: Bibelen er selvmotsigende og i strid med både virkelighet og moral.
6: Gud er iKKE god, kjærlig, omsorgsfull, rettferdig og så videre.
7: Alle former sin egen tro og tanker om Gud underveis.
8: Universet fungerer utmerket uten noen form for guddommelig innblanding.
9: Kristne bruker uærlige strategier for å forsvare troen sin.
10: Forestillingen om at Gud vil skade noen for å teste troen deres er fullstendig motbydelig.
11: “Herrens veier er uransakelige” eller “vi vil få alle svar når vi kommer til himmelen” er utilfredsstillende svar på viktige spørsmål. I virkeligheten er dette kode for: “Hold kjeft og ikke spør!” Flere har erfart at teologien avfeier de viktigste og vanskeligste spørsmålene i menneskers liv med at det er “et mysterium”.
12: Kristendom lover et rikere og sannere liv, men i virkeligheten innebærer kristen tro og livsstil å bli isolert fra livet og andre mennesker. Mange sier at det kristne livet har gjort dem deprimerte og ulykkelige. Og de har slett ikke fått den framgang, helse, lykke og velstand som var forespeilet dem hvis de bare ga nok penger.
13: Det finnes ikke bevis for NOE overnaturlig.
14: Hvis det finnes et allmektig, allvitende og kjærlighetsfullt vesen som har noe viktig å fortelle oss menneskene, hvorfor mislykkes han så totalt i å kommunisere med oss?
15: Det finnes ingenting ved bibelen som rokker ved følgende faktum: Det er en tekst skrevet av mennesker.
16: Ondskapens eksistens.
17: Jeg analyserte min egen tro på samme måte som jeg analyserer andre religioner.
18: Evig straff for gale handlinger begått i et tidsbegrenset livsløp kan aldri bli rettferdig. Det er heller ikke rettferdi gå bli straffet (evig) for å ha valgt feil livssyn.
19: Jeg sluttet å gå i kirken uten at jeg dermed ble narkoman eller prostituert, slik de hadde sagt.
20: Jeg begynte å lese vitenskapelig litteratur i tillegg til bibelen, og de vitenskapelige bøkene var rett og slett mer troverdige.
21: Arvesynden: Ideen om at mennesker skal straffes med tortur i all evighet fordi de med nødvendighet handler i samsvar med sin natur, er rett og slett ikke rettferdig.
22: For å være en kristen må du hele tiden underkaste din egen dømmekraft under kirkens autoritative fortolkning.
Jeg merker meg at ingen av disse gode grunner innebærer en direkte avstandtagen fra Jesus. Det virker altså som om folk tar stilling til kristendommen som en historiek religion uten å forholde seg til religionenes opphavsmann. Det sier litt om hvor effektivt kirken har satt seg selv i Hans plass. Når kirker og kirkesamfunn etableres blir de tunge, sterke, mektige og selvhevdende. kanskje må vi ta avstabnd fra både kirker og religionen kristendom dersom vi skal ha en liten mulighet til å berge et godt ettermæle for Jesus?
Og kanskje er det det mest åndelige vi kan gjøre. Åndens oppgave er ifølge Johannes å herliggjøre Jesus.
Comment av Ramaskriket — april 12, 2008 @ 1:09 pm |
Godt observert, Ramaskriket. Jesus er ingen oppsigelsesgrunn fra kristendommen. Gudsbildene, institusjonen, kulturen og verdensbildet er åpenbart langt mer problematisk.
Det er et tankekors at de kristenkonservative – som i størst grad forsvarer alt det folk forlater kirkene for – går rundt og tror at Jesus er til anstøt for folk.
Ivar
Comment av Teo&Tao — april 12, 2008 @ 7:39 pm |
Man er ikke kristen pga en beskjennelse. Uannsett, svar på samtlige punkter:
1: Gud dukker aldri opp. Verken i syner, gjennom mirakler, i åpenbaringer eller gjennom besøk av engler.
Søker tegn og under. Personen er ikke kristen fra før av
2: Bønner blir IKKE besvart.
Hva ber man etter? Man ber sannsynligvis i egoistisk, som en hykler.
3: Kristne er ikke annerledes enn ikke-kristne.
Lever som verden. Selv om man kaller seg kristen så betyr ikke det at man er kristen. Lever man som en ikke-kristen, så er det mye som tyder på at det er nettopp en ikke-kristen man er.
4: Kirken er splittet og i strid med seg selv.
Hva har dette med kristen å gjøre. Det er ikke kirken som gjør en kristen. Det er troen og ens forhold til Bibelen.
5: Bibelen er selvmotsigende og i strid med både virkelighet og moral.
Selvmotsigende. Bring it on. Har man ikke den Hellige Ånd så er nok den minste setning en selvmotsigelse i dårens øyne. Bibelen har noen paradokser ja, men den er ikke selvmotsigende. I strid med virkelighet og moral, som?
6: Gud er iKKE god, kjærlig, omsorgsfull, rettferdig og så videre.
Ut fra hvilken standard? Ens egen egoisme. Det er ikke hold i det du skriver.
7: Alle former sin egen tro og tanker om Gud underveis
Bibelen er en kristens rettesnor og sammen med Den hellige Ånd former den vår tro. Man blir også bedre kjent med Bibelen etter hvert.
8: Universet fungerer utmerket uten noen form for guddommelig innblanding.
Hvilket univers sammenlignes det med? Dette er i alle fall skapt av Gud. Noen bedre argumentasjon trengs ikke.
9: Kristne bruker uærlige strategier for å forsvare troen sin.
Strategier? Vi har Bibelen til å forsvare oss med.
10: Forestillingen om at Gud vil skade noen for å teste troen deres er fullstendig motbydelig.
Vil skade? Siktes det til Job, så tillot Gud at satan skulle få plage ham, men om noen synes det er motbydelig er jo helt likegyldig. Hvem er du menneske som tar til gjenmæle mot Gud som har skapt deg. Kan ikke han gjøre med sitt som han vil?
11: “Herrens veier er uransakelige” eller “vi vil få alle svar når vi kommer til himmelen” er utilfredsstillende svar på viktige spørsmål. I virkeligheten er dette kode for: “Hold kjeft og ikke spør!” Flere har erfart at teologien avfeier de viktigste og vanskeligste spørsmålene i menneskers liv med at det er “et mysterium”.
Fordi for eksempel Gud ikke er ett menneske slik som oss og er over oss, hvordan skal vi kunne forstå alt. Her på jorden er menneske på toppen av ”næringskjeden”, men når det kommer til det åndelige så er det ikke våres hjemmebane.
Om man så fikk vite svaret. Hadde det spilt noen rolle fra eller til? Forresten, er det noen eksempler på disse ”vanskelige spørsmål”.
12: Kristendom lover et rikere og sannere liv, men i virkeligheten innebærer kristen tro og livsstil å bli isolert fra livet og andre mennesker. Mange sier at det kristne livet har gjort dem deprimerte og ulykkelige. Og de har slett ikke fått den framgang, helse, lykke og velstand som var forespeilet dem hvis de bare ga nok penger.
De har aldri kjent kristendommen, for fremgang, helse, lykke og velstand står ikke i sammenheng med det å bli kristen. Ja det er mange ”kristen” som lover dette, men de lyver seg lenger inn i helvete enn de selv er klar over. Noe selv bibelen sier.
13: Det finnes ikke bevis for NOE overnaturlig.
Er det noen form for argument i det hele tatt? Bevis at det ikke er noe overnaturlig?
14: Hvis det finnes et allmektig, allvitende og kjærlighetsfullt vesen som har noe viktig å fortelle oss menneskene, hvorfor mislykkes han så totalt i å kommunisere med oss?
Hva legges i å mislykkes? Jeg kan overhode ikke se at Gud har mislykkes. Jeg er frelst og mange med meg. Jesus har seiret, død for mine synder og frelst meg fra helvete.
15: Det finnes ingenting ved bibelen som rokker ved følgende faktum: Det er en tekst skrevet av mennesker.
Ingen nekter for at mennesker har skrevet den. Men det er innåndet av Gud. Profetier er blitt oppfylt og det er ikke tilfeldig. Det er ikke menneskeverk alene.
16: Ondskapens eksistens.
Eh. Er dette en grunn til at ”kristne” forlater troen. De har aldri vært kristne, men bortsett fra det. Ondskapen kom inn med satan, hvorfor Gud tillot dette å skje vet jeg ikke akkurat nå. Ser det fordi om ikke som et problem for min frelse. Et vet jeg, jeg er en synder som trenger tilgivelse.
17: Jeg analyserte min egen tro på samme måte som jeg analyserer andre religioner.
Ok. Jeg er kritisk til alt jeg leser og hører. Hva så. At du aldri har vært kristen er ikke mitt problem, men håper Gud ser i nåde til deg/dere. Mitt ønske er at også du/dere blir frelst.
18: Evig straff for gale handlinger begått i et tidsbegrenset livsløp kan aldri bli rettferdig. Det er heller ikke rettferdi gå bli straffet (evig) for å ha valgt feil livssyn.
Gud er Hellig og tåler ikke synd. Om det aldri kan bli rettferdig i dine øyne har vell lite å si om det faktisk er rettferdig. Er man egoist og selvopptatt så har ikke ”rettferdig” samme betyding. Guds rettferdighet er absolutt. Din er vell mer relativ?
19: Jeg sluttet å gå i kirken uten at jeg dermed ble narkoman eller prostituert, slik de hadde sagt.
Hehe. Seriøst. Hvilken liste er dette her. Ikke narkoman eller prostituert, nei vell. Samboer, drukkenskap, løyn og bedrag? Ikke noe av dette heller? Å gå i kirken gjør ikke en person kristen engang.
20: Jeg begynte å lese vitenskapelig litteratur i tillegg til bibelen, og de vitenskapelige bøkene var rett og slett mer troverdige.
De taler det som klør en i øre. Verdslig tale, taler til verdslig sinn. Hvordan avgjør denne siden hvordan man kan vite om man har vært kristen eller ei? Er jo ingenting som beskriver en kristen.
21: Arvesynden: Ideen om at mennesker skal straffes med tortur i all evighet fordi de med nødvendighet handler i samsvar med sin natur, er rett og slett ikke rettferdig.
Sin natur? Sin syndige natur ja. Den er ikke naturlig, kall arvesynden gjerne en sykdom som Jesus kan fri en fra.
22: For å være en kristen må du hele tiden underkaste din egen dømmekraft under kirkens autoritative fortolkning.
Kirken har ikke noe den skulle sagt. Er det en gjeng katolikker som står bak denne siden? Bibelen avgjør hva som er rett og galt. Statskirken begynner å ligne en helvetes forgård.
”For å være en kristen”. Latterlig, viser jo bare at dette er skrevet av noen som aldri har vært kristne, for noen som aldri har vært kristne.
Selv om man kaller seg kristen en gang, så betyr ikke det at man er kristen.
Comment av THH — april 22, 2008 @ 10:32 pm |
THH:
Unnskyld meg, men du har faktisk ingenting interessant å si. Annet enn å gi en ytterligere bekreftelse på at religionen som kalles kristendom ikke har noe særlig å tilby.
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — april 22, 2008 @ 10:59 pm |
Men jeg har likevel lyst til å gripe fatt i ett punkt som denne THH synes er så forkastelig, nemlig:
“Hva ber man etter? Man ber sannsynligvis i egoistisk, som en hykler.”
Ja, hva kan man finne på å be om som Gud ikke tar seg bryet med å besvare? Det kan for eksempel være at et barn skal helbredes for kreft, eller at Gud må beskytte torturofre. Men det er klart, i THHs åndsfylte hode vil dette være egoistisk og hyklersk.
Sorry, THH. Jeg er ikke i humør til ungdomsleir-teologien din.
Comment av Teo&Tao — april 22, 2008 @ 11:08 pm |
Ivar:
“Unnskyld meg, men du har faktisk ingenting interessant å si. Annet enn å gi en ytterligere bekreftelse på at religionen som kalles kristendom ikke har noe særlig å tilby.”
Egentlig veldig usakelig svar. “Interessant å si” og “noe særlig å tilby”. Og poenget er?
Det jeg skrev var at samtlige punkter ikke holder mål. Det jeg påpeker er at listen er skrevet uten grunnlag for det den skal bevise. Den er skreve av personer som aldri har vært enn sann kristen og skrevet til likesinnede.
Ønsker du at jeg skal skrive det som måtte “klø deg i øre”?
Om det er noe som i det heletatt tilbys så er det dette: Alle har syndet og står uten ære for Gud. Gud tåler ikke synd og så lenge man lever i synd og har syndet, så kan man ikke komme til Himmelen. Jesus, døde på korset for å rette opp dette slik at også du kan bli frelst. Han sier omvend deg fra din syndige ferd. Be om tilgivelse med anger. Kall på Jesus mens det enda er nådetid.
Ang. punkt 2: Utgangspunktet for punktene er vell hva som var årsaken til at noen forkastet sin kristne bekjennelse(som ikke er noe verdt i seg selv).
Jeg antar at de nevnte eksemplene ikke var årsaken til at du, eller andre, ikke er kristne lenger. Det er snakk om at “Bønner blir IKKE besvart”. Det vil si ingen bønner blir svart etter de-converts.com’s forventning og sikkert ikke din.. Det å ta et eksempel ut av luften holder da ikke mål. Eksemplene du nevner er ikke egoistiske eller hyklerske, men det beviser ikke at bønner ikke blir besvart. Jesus ba til Gud: ”ikke som jeg vil men som du vil Far”.
Og hva er et bønnsvar? Vil det si å få alt til punkt og prikke slik man ”bestilte”? Både ja og nei er et svar. Om så Gud svarer på en annen måte enn forventet, så er også dette ett svar.
Gud er ikke en ”Gini in a bottle”.
hehe. Ungdomsleir-teologien:) Dette har du greie på(?) Ikke i humør, ai. det har vell lite med saken å gjøre. Men Guds fred og måtte Gud se i nåde til deg.
Soli Deo Gloria
-THH
Comment av THH — april 23, 2008 @ 5:19 pm |