Frafallen! Dette er et ord som alltid kommer med en kroppsvæske når det artikuleres av kristne mennesker innafor. Enten kommer det med spytt. Eller så kommer det med tårer.
Poenget med denne vinklingen er å illustrere hvor følelsesladet og problematisk forhold troende har til dem som forlater troen. De kan oppfattes som svake ofre, giftige forrædere eller lettvinte opportunister. Begrepet “frafallen” vitner i seg selv om svik og svakhet. Man kan være sint på dem, erklære dem som urene eller synes uendelig synd på dem. Men jeg har aldri hørt om at de frafalne møtes med den beundring og respekt de egentlig fortjener.
Jeg vil derfor slå et slag for å se de frafalne med helt nye øyne. Jeg mener dette – ofte – er de aller modigste i det religiøse persongalleriet.
Tenk på på det: Hva krever det ikke å forlate en tro som holder de vantros evige fortapelse som en av de mest sentrale læresetningene? Tenk å trosse ikke bare venner, miljø, tradisjon og familie, men å trosse forestillinger om frelse og fortapelse, Gud og djevel?
Det er så mye enklere å bli værende i det trygge, forutsigbare menighetslivet. Få veier er bredere enn å beholde en mer eller mindre barnlig tro på det gode gamle for bekvemmelighetens skyld.
Få stier er derimot smalere og brattere enn den man må gå for å arbeide seg ut av den tradisjonen man er født inn i. Hele virkeligheten må plukkes fra hverandre. Så må hver enkelt del vurderes – kastes eller settes sammen på nytt, til noe nytt. Jobb! Jobb! Jobb!
På nettet finnes det noen ressurser for frafalne. En god blogg ser du her: http://de-conversion.com. Her skriver flere “avkristnede” mennesker om sine erfaringer og tanker – på en saklig, respektfull og tankevekkende måte. Bloggen bør interessere flere enn de frafalne, eller de som er på vei mot stupet.
En av bidragsyterne skrev nylig om spørsmålet som satte i gang hans egen frafallsprosess. Spørsmålet var:
“What good was my faith if it could not stand up to the same rigorous criticism that I held others to?”
Poenget hans er: Kristne apologeter klarer alltid å mobilisere nok skepsis til å avvise naturvitenskap, buddhisme, new age, ateisme, mormonere og hva det skal være. Men artikkelens forfatter oppdaget at man aldri stilte de samme kritiske og skeptiske spørsmålene til sin egen tradisjon. Hvorfor ikke? Hva ville skje da?
Godt spørsmål, egentlig.
og hva med de som går motsatt vei da? Det er nok like mange historier om folk som går fra å være ateist/agnostiker til å bli kristen. Hvorfor? Dagens samfunn er til de grader sekulært og det er ikke rart (men veldig trist) at folk faller fra. Samfunnet utfordrer og kritiserer, og kjemper i mot alt som er kristent/religiøst. Det å falle i fra er nærmest vanlig, om en kan si det slik. Jeg synes det er, også ut i fra det du skriver, enda mer modig å gå i mot samfunnets holdning og overbevisning (som i stor grad er ateistisk) å bli eller være et troende menneske. Jeg tror det er vanskeligere enn å være ikke-troende eller “falle” i fra en tro.
Er ikke enig med deg i det at man ikke stiller kritiske spørsmål til sin egen tradisjon, eller utfordrer den. Det blir den hele tiden og en må hele tiden besvare kritiske spørsmål.
Comment av fransiska — mars 27, 2008 @ 3:47 pm |
Godt poeng, Fransiska. Det er vanskelig å konvertere den andre veien også. Folk som har integritet nok til å velge og følge sin egen vei og gå motstrøms, fortjener respekt.
Når det gjelder å utfordre egen tradisjon, handler det ikke om å besvare spørsmål andre stiller, men å stille spørsmålene selv. Gjør du det?
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — mars 27, 2008 @ 4:03 pm |
klart det er viktig også! det er det jeg tenker på når jeg sier besvare kritiske spørsmål. Selvfølgelig er det en del spørsmål som andre stiller, men like mye en selv. Så ja, jeg stiller spørsmålene – og finner svarene:)
Det meste er vel avhengig av hvilke folk som er rundt en i forhold til om det ene eller det andre er enkelt. For mitt vedkommende ville det vært mye enklere å ikke ta et standpunkt (som jeg har gjort) i min ateistiske/agnostiker omgangskrets. Men for en som har vært kristen/ har kristne foreldre/omgangskrets kan jeg forstå at det er vanskeligere å ta et standpunkt som ikke kristen. I begge tilfellene er nok omgangskretsen bekymret og triste (kanskje til og med provoserte) over at en har tatt et valg på tvers av deres egne verdier/overbevisning/tro.
Eller?
Deus caritas est!
Comment av fransiska — mars 27, 2008 @ 5:36 pm |
Jo, Fransiska. Men det er en forskjell likevel: Den som forlater en religiøs sammenheng – kanskje særlig konservativ kristendom – plasserer seg selv utenfor frelsen (og inn i fortapelsen) slik den forstås i miljøet de kommer fra.
En som derimot kommer fra en ikke-religiøs livstolkning til et kristent standpunkt, utsetter seg ikke for noe som vil være tilsvarende. For den ikke-religiøse finnes det jo ingen evighet man kan miste.
Dessuten skal vi ikke undervurdere styrken i mer eller mindre lukkede, religiøse miljøer. Å bryte ut har sosiale kostnader som er større enn å bevege seg inn i dem. I det siste tilfellet FÅR man jo et nettverk som tar imot en. Den som derimot forlater troen, får ikke av den grunn et nytt nettverk.
Når det gjelder kritiske spørsmål som ikke stilles, handler det om å våge å være like kritisk til sin egen tradisjon som man er til andres. Hvorfor – for eksempel – er man så rask til å avvise hinduismen som “overtro” og mytologi med sine mange guder, mens man fastholder dogmet om en treenig gud uten å føle behov for å underbygge det nærmere? Forestillingen mangler til og med bibelsk belegg.
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — mars 27, 2008 @ 6:41 pm |
Veldig godt innlegg som traff meg midt i hjertet! Å velge bort en kristen tro ser ikke ut til å bli respektert som et valg, men heller sett på som en svakhet. jeg føler til stadighet at jeg møtes med en slik “det er nok bare en fase, Gud vil vise deg vegen igjen”-type holdning. Man får også et problem ovenfor gode venner som fortsatt holder fast ved det man selv har gått bort ifra. Skulle jeg kritisere dems valg stiller jeg meg mellom dem og deres Gud, noe jeg ikke ønsker, men som uansett hadde blitt sett på som en “prøvelse” eller noe annet de måtte mestre ved å lukke ørene. jeg føler på den måten han blitt avskrevet som samtalepartner, eller i alle fall som en man søker råd hos, av mine kristne venner. Det er sårt. Det er sårt at min tro eller mangel på sådann skal danne et slikt skille til sine beste venner.
Comment av line — mars 29, 2008 @ 6:18 pm |
Hei Ivar!
Det er helt klart at en ikke vil være like kritisk til sin egen tro – siden det er nettopp det som det er snakk om TRO.
Jeg kan skjønne at en som velger å gå bort fra en tro – altså fordi en ikke tror lengre – kan møte bekymring i sine kristne omgangskretser. Men hvis en ikke tror, hva er da problemet med tanker om frelse og fortapelse? Utover det at omgangskretsen nok vil være bekymret og be for den “fortapte”…Det er selvfølgelig trist hvis en blir utelukket og avskrevet fordi en forlater sin tro, og dette burde ikke skje. Jeg mener selvfølgelig ikke at det er enkelt i mer lukkede sekter.
Uten at det trenger å være til videre diskusjon. Så er det nok møtt med bekymring går en den ene eller andre veien (fra eller til tro). Jeg tror nok at går man fra ikke-religiøs til en aktiv troende så vil det bli sett på av ikke-religiøse som dumt, tidssløseri og kanskje til og med en smule hjernevasking… Det er vel helt fra hvilket ståsted en ser det. For den kristne vil være bekymret om frelsen og for ateisten/agnostikeren vil være bekymret for hjernevasking(eller et bedre ord).
Hvis en tror på noe så vil en vel ikke se på det med vantro vel? På hvilken måte kan du si at Treenigheten ikke har belegg i Bibelen? Og hvordan mener du at man ikke har behov for å underbygge det nærmere? Det må du nok utdype litt.
Deus caritas est!
Comment av fransiska — mars 30, 2008 @ 8:55 pm |
ble skrevet litt fort det der… ser at det ble noen små feil. beklager det!
Det skulle være slik: Jeg mener selvfølgelig ikke at det er enkelt å forlate de mer lukkede sekter.
Comment av fransiska — mars 30, 2008 @ 8:58 pm |
Du kan jo vise meg hvor i Bibelen treenigheten er beskrevet i klartekst, så kan vi ta det derfra.
Ivar
Comment av Teo&Tao — mars 30, 2008 @ 10:51 pm |
Et eksempel er Matt 28,16-20: 16 Men de elleve disiplene drog til det fjellet i Galilea hvor Jesus hadde satt dem stevne. 17 Og da de fikk se ham, falt de ned og tilbad ham; men noen tvilte. 18 Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Meg er gitt all makt i himmel og på jord. 19 Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet dere døper dem til Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn 20 og lærer dem å holde alt det jeg har befalt dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende.»
Comment av fransiska — mars 31, 2008 @ 7:44 am |
Og dette er uttrykk for en treenighetslære…? Nei, virkelig ikke. Dessuten er disse versene høyst sannsynlig et senere tillegg og ikke noe autentisk Jesus-sitat. Men den diskusjonen trenger vi ikke ta her.
Nei. Poenget er at ideen om den treenige Gud er et resultat av teologiske prosesser etter at NT-tekstene var ferdigskrevet. Det er uttrykk for en “løsning” for å forklare Jesu status som Gud, uten å bryte med et grunnleggende, monteistisk prinsipp.
Men poenget mitt var egentlig dette: Det er veldig lite troverdig å insistere på at en kristen treenighet skal være hinsides diskusjon, samtidig som man er villig til å avfeie Brahma, Vishnu og Shiva som menneskeskapt overtro uten engang å ta forestillingene på alvor.
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — mars 31, 2008 @ 8:36 am |
Hvis du ikke tar Bibelen som en autentisk kilde for det Jesus sa og ikke vedkjenner dens autoritet, så er det ikke greit å diskutere det. Både Bibelen og tradisjonen bygger opp under treenigheten, og på hvilken måte skulle det gagne de første kristne (eller senere) å finne opp dette? For treenighetslæren er ikke enkel eller logisk på en menneskelig måte. Og er man kristne i den rette forstand så setter en ikke spørsmålstegn ved treenigheten eller treenighetslæren. Bibelen ble nedskrevet ikke lenge etter Kristus døde, og på hvilken måte kan en si at treenigheten er et resultat av teologiske prosesser? Hvor finner du belegg for denne påstanden tør jeg spørre? Jeg skjønner heller ikke hvordan du med rette kan påstå at man ikke kan bli tatt alvorlig hvis man avfeier andre guder eller avguder? Det vil man uansett gjøre når man er et troende menneske; kristen, jøde eller muslim. “Ideen om den treenige Gud er et resultat av prosesser etter NT tekstene var ferdigskrevet”, skriver du. Men likevel kan du påstå: “Dessuten er disse versene høyst sannsynlig et senere tillegg og ikke noe autentisk Jesus-sitat”, noe som i seg selv strider i mot det du først skrev. Hvordan kan du bygge opp under dette argumentet? Leser man Bibelen og kristne kilder (eks De apostoliske fedre) ser en at treenighetslæren speiler Kristus egen lære til oss menneskene fra Hans egen tid.
Deus caritas est!
Comment av fransiska — mars 31, 2008 @ 4:08 pm |
Fransiska, antakelig uten at du ser det selv, bekrefter du poenget mitt gjennom din voldsomme indignasjon over at man ikke bare underkaster seg autoriteten slik du gjør. Du sier jo en kristen ikke setter spørsmålstegn ved treenigheten eller treenighetslæren.
Nei, nettopp. Egne dogmer og forestillinger er ikke underlagt den samme kritiske etterprøving som man bruker mot andres. Hvorfor ikke det?
Når du reagerer så kraftig på at noen pirker borti treenighetslæren, hvordan tror du ikke en hindu vil reagere når vestlige, arrogante katolikker med bedrevitermine avfeier hele deres tro som oppspinn og overtro?
Ideen om at Jesus er Gud, kommer ikke fra Jesus selv. Tvert om, han markerer et klart skille mellom seg selv og Gud, også kvalitativt. Et lite, oversett vers i Markus 10,17-18 antyder noe:
“Da Jesus skulle dra videre, kom en mann løpende, falt på kne for ham og spurte: «Gode mester, hva skal jeg gjøre for å arve evig liv?» Men Jesus sa til ham: «Hvorfor kaller du meg god? Ingen er god uten én – det er Gud!”
Mener Jesus at han ikke er god..? Men han er jo gud…?
Ivar
Comment av Teo&Tao — mars 31, 2008 @ 5:59 pm |
Men hvorfor svarer ikke du på de spørsmål som jeg stiller deg? Du kommer med påstander som du ikke har noe belegg for, og som du ikke ønsker å utdype mer. Som jeg har sagt tidligere og som jeg skrev så er det klart at når en tro så tror en, men innimellom er en både kritisk og tviler. En skal selvfølgelig behandle andres tro med respekt, selv om en kan mene at det er feil. Slik som i denne diskusjonen. Jeg respekterer din mening, selv om jeg mener at du tar feil=)
Det kan godt være at jeg har bekreftet en eller annen forestilling du har, men jeg er ikke opprørt over at du pirker bort i treenighetslæren. For min del vet jeg hva jeg tror på og hvorfor – men det er kanskje vanskelig å synliggjøre dette for deg. Likevel kan jeg forsvare den, og det regner jeg med at du respekterer meg for. Poenget mitt at som kristen som tror jeg på den treenige Gud – det er Gud for meg – det finnes ingen annen Gud. Det er Faderen, Sønnen og den Hellige Ånd. En Gud Det er kjærlighetens Gud. Gud er kjærlighet – fordi Han ga seg selv i døden på korset og oppstod deretter for oss slik at vi kunne få det evige liv i eie. Jeg mener heller ikke at det er enkelt å forstå, men det er riktig for meg – Jeg tror på det. Og jeg har overhodet ingen problemer med kritiske spørsmål. Men jeg kan nok ikke gi deg de svarene du kanskje ønsker. For all del det er bra at du stiller spørsmål, en dag vil du kanskje få et svar som du ikke forventer?
Deus caritas est!
Comment av fransiska — mars 31, 2008 @ 7:42 pm |
Jeg svarer ikke fordi dine spørsmål er helt på siden av dette temaet. Derfor bruker jeg ikke tid på det. I hvert fall ikke nå.
Men jeg skjønner ikke hvorfor det er en nødvendig forutsetning for din tro å insistere på at alle andre tar feil dersom de ikke tror nøyaktig som deg. Saken er at bakenfor tradisjoner, rosenkranser, liturgier og katedraler er din tro om det guddommelige verken mer eller mindre sannsynliggjort enn noen andres.
Hilsen ivar
Comment av Teo&Tao — mars 31, 2008 @ 10:10 pm |
Selv her er Ivar ikke “mann” nok til å svare på enkle spørsmål.
Comment av Birgir — mars 31, 2008 @ 10:42 pm |
insisterer jeg at andre tar feil ved å tro på den treenige Gud? hvis du mener det, så ja da insisterer jeg. Ved å tro på den treenige Gud -og dermed Kristus budskap- forutsetter det at jeg tror at jeg har rett. Og på denne måten at andre som ikke tror det samme tar feil. Hva er egentlig problemet med det?=)
Og på hvilken måte er mine spørsmål helt på siden av dette temaet som du brakte på banen?:)
Deus caritas est!
Comment av fransiska — mars 31, 2008 @ 10:50 pm |
Birgir Hermansen, du hadde ikke forstått et svar om det så ble tatovert inn i panna di speilvendt. I mine øyne er du en simpel, ondsinnet mobber og sjarlatan. Du er ikke velkommen noe sted i min nærhet før du omvender deg.
Fransiska, temaet her er behandlingen av frafalne og konvertitter. Jeg nevner en nettressurs hvor mennesker forteller at de forlater den kristne tro fordi de opplever at kirken gjør det lett for seg selv ved at den avviser andres tro og tenkning på et grunnlag som de ikke våger å utsette sine egne dogmer for. Blant annet ideen om treenighet.
Kortversjonen av dette er at treenighetsdogmet er en konstruksjon som mangler enhver empiri. Den er ikke bedre begrunnet enn hinduistiske gudsbilder eller noe annet gudsbilde for den del.
Vil du vite mer om hvordan disse forestillingene vokste fram i kirkens tidlige historie, anbefaler jeg deg å lese kirkehistorie, simpelthen.
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — mars 31, 2008 @ 11:23 pm |
Da hadde jeg rett i min mistanke om deg. Men det du kaller meg tar jeg ikke så ille opp heller. Det er ikke mer enn en kristen kan forvente av sånne som deg. Men hvorfor du er så rasende på meg skjønner jeg ikke så mye av. Kanskje er det fordi du ikke har klart å sette meg i bås? Eller er det fordi jeg rettet på de opplysningene du kom med om den ENE homofile personen som ble banket opp. Den ENE episoden? Er det kanskje det som stikker og nager i din sjel?
Comment av Birgir — mars 31, 2008 @ 11:42 pm |
Men forresten så er du ALLTID velkommen til å bruke nedsettende ord om meg. Men likefullt ELSKER JESUS NETTOPP DEG.
Comment av Birgir — mars 31, 2008 @ 11:44 pm |
Drikk ut og gå og legg deg, Birgir Hermansen. Det er nok best.
Comment av Teo&Tao — mars 31, 2008 @ 11:47 pm |
Ja, jeg vet at Jesus elsker meg.
Han elsker til og med deg, selv om du misbruker navnet hans.
Comment av Teo&Tao — mars 31, 2008 @ 11:48 pm |
Og HVOR har jeg misbrukt Jesu navn?
Comment av Birgir — april 1, 2008 @ 12:00 am |
Nå nettopp. Du misbruker Jesu navn når du skyver Jesus foran deg i en debatt på den måten du gjør. Det minner litt om nazistenes beltespenner – de med inskripsjonen “Gott bei uns”. Jesusnavnet svertes av din forakt og dine høyst jordiske holdninger.
Jeg har et råd til deg, Birgir Hermansen: Du må bestemme deg for om du vil håne mennesker ELLER evangelisere. Du kan ikke gjøre begge deler samtidig, slik du forsøker deg på overfor meg. Da mister du troverdighet i begge roller, og i hvert fall som evangelist.
Du skjønner, Birgir Hermansen: Skal du formidle Jesu kjærlighet på en troverdig måte, må den samme kjærligheten kunne gjenkjennes hos deg. Og det er der det svikter totalt. Alt jeg ser, er en vulgær, nokså dum og hånflirende bølle som har misforstått absolutt alt og som er ute etter å ta alle som tenker tanker du ikke er i stand til å forstå selv. Godt mulig du har andre sider, men du viser dem ikke.
Kan jeg nå få fred fra deg?
Comment av Teo&Tao — april 1, 2008 @ 8:41 am |
Jeg har ofte tenkt: Kanskje de frafalne bare har utviklet seg videre? Kanskje det var de som turte å stille spørsmål og som fortsetter jakten på svaret? Jeg tror på utvikling! …også innenfor troen.
Skjønt dette er bare en vinkling. Det finnes mange grunner for at man ikke lenger dukker opp i menigheten. Men jeg er nok også en frafallen
…en som hele tiden må gruble seg videre.
Comment av groftekanten — april 1, 2008 @ 8:48 am |
Hei, Grøftekanten
Jeg kjenner meg veldig igjen i behovet for å gruble seg videre. Sannheten lar seg ikke fange. I hvert fall ikke i en knyttet neve.
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — april 1, 2008 @ 8:53 am |
men tenker du begrunne dine påstander? etter mye om og men forstår jeg at du ikke tenker det, og det er helt greit:)
Ønsker deg alt godt!
Deus caritas est!
Comment av fransiska — april 1, 2008 @ 9:36 am |
Hvilke påstander er det du ikke finner noen begrunnelse for?
Ivar
Comment av Teo&Tao — april 1, 2008 @ 9:41 am |
Hånet deg har jeg ikke gjort? Hat har jeg ikke vist mot deg på noen som helst måte. Jeg ser at det hatet du viser mot meg viser at du er en dårlig debattant. Akkurat slik som du beskriver meg i den siste kommentaren til meg, NØYAKTIG slik oppfører du deg når du debatterer med de som er uenige med deg. Gå for eksempel inn på Kristenblogg og les det du har skrevet der, så vil du finne at det er sant. Det samme vil du finne om du går inn på Bjørn Olav Hansen sin blogg. Du skal få fred når du svarer meg på de spørsmålene jeg stilte deg inne på Kjell Morten sin blogg. En ting til, det bryr meg ikke om du håner meg aldri så mye. For du ikke bare håner meg, du HATER meg også, tror jeg. Men jeg har Jesus i hjertet, og han holder meg oppe med sin rettferds høyre hånd. Hans murer står alltid runt meg. Jesus Kristus er min Herre. Hvem er DIN herre?
Comment av Birgir — april 1, 2008 @ 8:05 pm |
Jeg tror ikke et øyeblikk at du bryr deg om Jesus Kristus. Det er bare noe du skryter av for å gjøre deg selv interessant.
Selvsagt hater jeg deg ikke, du er virkelig ikke verdt en såvidt eksklusiv mobilisering av følelser. Men jeg forakter det selvhøytidelige, moraliserende hykleriet ditt, det er sant.
Omvend deg!
Comment av Teo&Tao — april 1, 2008 @ 8:26 pm |
At du hater meg har du bevist med kommentarene dine. Det kan jeg, og alle andre, lese. Vend om og gå tilbake til Jesus Kristus du Ivar.
Comment av Birgir — april 1, 2008 @ 9:01 pm |
Jeg venter fortsatt på svar på hvor du har det ifra at jeg har holdninge som legitimerer vold.
Comment av Birgir — april 1, 2008 @ 9:24 pm |
Leste som en del av et Vårt Land-intervju av en eller annen klok person (husker ikke hvem):
Den som forsøker å gripe sannheten om Gud, står ikke igjen med annet enn en knyttet neve…
Comment av Håkon — april 2, 2008 @ 6:48 am |
Hei, Håkon
Siden jeg er forhenværende Vårt Land-abonnent, kan det være at bildet har sneket seg inn i underbevisstheten min fra en pent uttegnet avvisside.
Uansett er det et godt bilde. At det er nokså treffende(!) synes jeg vi ser beviser på hver eneste dag.
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — april 2, 2008 @ 9:37 am |
La nå Gud få lov å styre denne verden i fred. Det er vel en mening med alt. Skje hans vilje, er det noe som heter. Denne sannheten til Gud diskuteres på kryss og på tvers – og ganske riktig med knyttede never – særlig av de som føler seg nærmest Han og som selverklært har et bein godt innenfor himmelrik. Det er mye som tyder på at ingen er bedre enn andre. De man trodde kanskje burde ha vært bedre viser seg å ikke være bedre allikevel og omvendt. Folk ville vel funnet andre ting å kriget om uansett – men allikevel – så mye roligere det ville vært hvis det ikke var rettigheter og sannheten til Gud vi sloss om..
Comment av kjellemann — april 2, 2008 @ 2:05 pm |
Den knyttneven har jeg så til de grader fått av Ivar.
Comment av Birgir — april 2, 2008 @ 4:15 pm |
Du har vel ikke akkurat gått med hendene i lommene du heller Birgir.
Comment av kjellemann — april 2, 2008 @ 8:40 pm |
Har jeg slått deg eller?
Comment av Birgir — april 2, 2008 @ 10:19 pm |
Hei, Kjellemann
Jeg ser poenget ditt, men personlig er jeg overbevist om at det ikke finnes noen Gud som styrer verden. Ja, det finnes noe som enkelte av oss vil kalle Gud, men han styrer definitivt ikke verden. Slik jeg ser det, er det ingen mening med alt. Tvert om, mening må vi skape eller finne selv hvis vi synes det er viktig.
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — april 2, 2008 @ 11:06 pm |
Og de meningene finner du ved å si at jeg har holdninger som fremmer vold?
Enda en ny vri.
Comment av Birgir — april 3, 2008 @ 8:24 am |
Birgir Hermansen, du framstår mer og mer som en rendyrket mobber. Er du sikker på at det er i din egen interesse?
Ivar
Comment av Teo&Tao — april 3, 2008 @ 8:51 am |
Hvem er det som beskylder andre for å ha holdninger som fremmer vold? Er deg ikke nettopp deg? Det kalles IKKE mobbing når jeg forsøker å få deg til å fortelle meg hvor du har det ifra at jeg har holdninger som fremmer vold. Det burde en så LÆRD mann som du visst. Så lenge du ikke svarer på det, så lenge vil jeg forsøke å plage deg.
Comment av Birgir — april 3, 2008 @ 10:39 am |
Ja, det skal bli interessant å se hvor langt du er villig til gå for å plage meg, Birgir Hermansen. Du har så langt brukt trakassering som virkemiddel. Nå framsetter du en trussel. Hva blir det neste?
Hvem var det som elsket meg, sa du? Jesus?
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — april 3, 2008 @ 12:09 pm |
Er du virkelig ikke MANN nok til å fortelle meg hvor du har ifra at jeg har holdninger som fremmer vold?
Comment av Birgir — april 3, 2008 @ 12:20 pm |
Interessant å se hva du tror virker provoserende. Det har ingenting med manndom å gjøre. Det har å gjøre med at du ikke er i posisjon til å kreve noe som helst av meg. Sånn er det, og det må du avfinne deg med.
Dessuten er det som å skvette vann på gåsa å skulle forklare deg noe annet enn veien til nærmeste jorde. En anonym bidragsyter formulerte det nokså presist under bloggposten over denne. Jeg kunne knapt sagt det bedre selv. Du, derimot, skjønner ikke bæret og klarer ikke å se hva dette har med deg å gjøre.
Det er ikke min skyld at du er så fanatisk forblindet, og jeg kan ikke hjelpe deg. Du må hjelpe deg selv.
Ivar
PS: Nå har du glemt å evangelisere. Skal du ikke fortelle meg at Jesus elsker meg, akkurat som du gjør? Det er så overbevisende.
Comment av Teo&Tao — april 3, 2008 @ 12:34 pm |
Hadde du forklart meg hvor du har ifra at jeg har holdninger som fremmer vold, så hadde jeg nok skjønt bæret. Er det for mye forlangt av en såpass intelligent mann som deg?
Comment av Birgir — april 3, 2008 @ 12:57 pm |
Jeg er redd det ikke hjelper å spille på IQ-forfengeligheten min heller. Ærlig talt, denne forfølgelseskampanjen din handler virkelig ikke om at du har et autentisk behov for å få en forklaring. Du driter da vel bløtt i hva jeg mener.
Nei, dette dreier seg egentlig om at du forsøker å presse fram et eller annet for å demonstrere makt eller en slags skrudd form for prestisje. Du tror du kan komme til meg og forlange at jeg skal svare deg. Og jeg sier: Nei, det kan du ikke. Jeg lar meg ikke presse av Birgir Hermansen fra Kragerø, sånn som han oppfører seg.
Jeg mener dønn oppriktig at kristen fundamentalisme er en voldsfremmende ideologi. Det må du leve med. Og jeg identifiserer deg i høyeste grad med den fundamentalistiske livsanskuelsen som fremmer og legitimerer vold – fysisk, verbalt, åndelig og politisk.
Jeg kommer til å skrive mer om dette, det kan du være trygg på, men ikke adressert til deg, og ikke tilrettelagt for dine nokså spesielle behov. Det beste jeg kan tilby deg, er å følge med på Teo & Tao.
Hilsen Ivar
Comment av Teo&Tao — april 3, 2008 @ 1:12 pm |
Det var kraftig kost det. Men med din intelligens hadde jeg egentlig forventet noe bedre enn som så. Jeg har lest noe av det du har skrevet i innleggene dine. Det virker mer intelligent enn det svaret du ga meg her altså.
Men hvorfor ikke sette IQ-en din på en prøve? Prøv å fortell meg hvor du har ifra at jeg har holdninger som fremmer vold. Svarer du meg på det, så kan du være sikker på at jeg ikke kommer til å plage deg mer.
Comment av Birgir — april 3, 2008 @ 1:51 pm |
Jeg merker meg at Birgir Hermansen har et bevisst forhold til at han plager meg, og at dette er ønsket og tilsiktet.
Å plage folk er synd.
Det får uansett bli en sak mellom Birgir og Jesus, og vi får håpe Jesus frambringer tilgivelse for hver gang Birgir begår plage-synden. Forutsetningen er vel oppriktig anger, eller noe sånt.
Hvis tilgivelsen uteblir, vet vi jo hvor det ender for Birgir Hermansen fra Kragerø.
Comment av Teo&Tao — april 3, 2008 @ 2:00 pm |
Men hvorfor tr du ikke svare meg på den grove beskyldningen du har kommet med? Er du redd for å bli gjort til latter?
Comment av Birgir — april 3, 2008 @ 2:09 pm |
Men hvorfor tør du ikke… skulle det være.
Comment av Birgir — april 3, 2008 @ 2:10 pm |
Birger argumentere så usaklig at han ikke gjør seg verdi i å bli komentert..
Grøftekanten synes jeg er inne på noe vesentlig. Det å tenke videre, utenfor normene, har alltid blitt slått hardt ned på. men det er også det som skaper progresjon i et samfunn. Det er ingenting som er så trygt som å følge strømmen av ferdigtygde teorier. problemet er bare at vi nå snakker om religiøse miljøer som ser på det å være reaksjonær som en hedersbetegnelse… progresjon av holdninger skjer sakte i samfunnet ellers, men i slike miljøer ser det ut til at det er et mål i seg selv å stå på stedet hvil!
Fransiska. du skrev: “Ved å tro på den treenige Gud -og dermed Kristus budskap- forutsetter det at jeg tror at jeg har rett. Og på denne måten at andre som ikke tror det samme tar feil. Hva er egentlig problemet med det?=)” les det og tenk deg om… hvis du fortsatt ikke ser noe problmem med det så skal jeg gjerne forklare det for deg, men litt refleksjon rundt dette selv hadde gjort seg for deg tror jeg.
Comment av line — april 3, 2008 @ 4:34 pm |
ok, birger! jeg må bare svare deg alikevel.
Utgangspunktet var en metafor fremmet av håkon:
“Den som forsøker å gripe sannheten om Gud, står ikke igjen med annet enn en knyttet neve…”
Du spillte så videre på dette ved å si at du følte deg truffet av dette av Ivar. Fortsatt metafor ikke sant? Så sier ivar videre at du ikke akkurat har hendene i lummene du heller.
Her er det snakk om språklige veikemiddler, metaforer. Du vet hva det er? at du tar det ut av konteksten og beskylder Ivar for å ha sagt at du har holdninger som fremmer vold, det er bare en lattelig hersketeknikk. Ivar er ikke deg svar skyldig. Du kan ikke bare konstuere utsagn som ikke finnes for så å kreve svar. Det å så si han ikke er MANN nok til å svare deg, er videre lattelig. Jeg er selv KVINNE nok til å gjenomskue retorikken og hersketeknikkene dine. Du er en liten mann.
Comment av line — april 3, 2008 @ 4:44 pm |
line: De beskyldningene Ivar kom med mot meg er ikke fra denne bloggen, men fra en annen blogg hvor jeg hadde kommentert og rettet på en uttalele han hadde fremsatt feil om en ung homofil på Færøyene som var blitt banket opp av noen vokdelige typer. Han sa at det hadde vært flere episoder på Færøyene, enda det kun hadde vært EN. Da jeg så kommenterte videre og viste min avsky for denne behandlingen av denne unge homofile, så beskylte han for å ha holdninger som fremmer denne type vold.
Her er kommentaren han kom med:
“Birgir ——— har ingen troverdighet når han refser denne “grusomheten”. Han står selv for holdninger som legitimerer den slags.”
Det er den kommentaren jeg vil ha svar på. Er det retorikk og hersketeknikk å be om svar på hvor han har det ifra?
Hvilke retorikker og hersketeknikker du refererer til vet ikke jeg. Det er kanskje fordi jeg er MANN?
Comment av Birgir — april 3, 2008 @ 6:16 pm |
Dette kan jeg bekrefte. Det er fullstendig korrekt at jeg mener Birgir og andre protestantiske kristenfundamentalister står for holdninger som legitimerer vold. Ikke bare vold mot homofile, men mot kvinner og barn. I ytterste konsekvens legitimerer denne formen for totalitær religiøsitet også politisk vold. Den eneste grunnen til at vi ser relativt lite av dette i vår virkelighet, er at vestlige kristenfundamentalister lever i en sekularisert, demokratisk og humanistisk kontekst som gjør prisen for å praktisere politisk vold høyere enn de er villige til å betale.
Hiolsen Ivar
Comment av Teo&Tao — april 3, 2008 @ 11:43 pm |
Det er greit Ivar. Jeg ser at du ikke er i stand til å fortelle hvor du har det ifra at jeg har holdninger som fremmer vold mot homofile, kvinner og barn. Jeg ser hvor INTELLIGENT du er istand til å svare. Er det virkelig det beste du kan? Skrekk og gru. Håper ikke du har kone og barn. Hvilket mareritt det hadde vært for dem å ha det i hus.
I min SVAKHET skal jeg være så STOR at jeg får la deg i fred, så du kan få fred til å ligg i ditt eget spy. Men uansett hva du har sagt om meg av alle stygge ord og karakteristikker så bærer jeg ikke noe nag til deg. Jeg synes oppriktig synd på deg. Du er så full av hat at det er skremmende. Jeg skal ha deg med i bønn. Har jeg noe å tilgi deg, så er det tilgitt. Uforbeholdent.
Jesus velsigne deg.
Comment av Birgir — april 4, 2008 @ 5:04 am |
Birgirs siste kommentar er langt på vei en bekreftelse på at jeg har rett. Det bør ikke forundre noen. Kommentaren er for øvrig forfattet av Birgir Hermansen fra Frydensborgveien 12C, Kragerø. Han er født i 1962 og burde derfor være en voksen mann.
Comment av Teo&Tao — april 4, 2008 @ 9:14 am |
Ivar sa : Dette kan jeg bekrefte. Det er fullstendig korrekt at jeg mener Birgir og andre protestantiske kristenfundamentalister står for holdninger som legitimerer vold.
Så det er bare protestantiske kristenfundamentalister som står forholdninger som legitimerer vold…jeg vet ikke hvilken verden du lever i som har slike tanker om mennesker som virkelig tror på Jesus som frelser og herre, har du opplevd å bli grisebanket av en kristenfundamentalist siden du har disse ekstreme meninger.
Tror du virkelig at vi med vold vil gå mot det Jesus sier tydeligst? Nettopp kjærlighetsbudskapet.
Det som er forskjellen mellom liberalister/teoister som bla. deg er at du tolker Jesu ord slik at man er fri til å synde, de du kaller kristenfundamentalister sier at man ikke er fri til å synde.
Å være fundamentalist er å tro at grunnmuren huset er bygget på skal stå mest mulig urørt… liberaliser ønsker å underminere grunnmuren slik at huset står ustøtt , det er en grense hvor mye grunnmuren kan undermineres før den knuses.
Når det gjelder din grunnmur Ivar tror jeg den har ligget i grus lenge….
Ang. voldelige fundamentalister…er det vel muslimer som står for ca 100% av alle terrorhandlinger i verden, men dette er vel dine venner…og venner snakker man ikke vondt om selv om de oppfører seg som drittsekker….
Regimer som fremmer vold , får jeg minne deg om litt historie… Napoleon gjorde seg selv til Gud og påførte franskmennene og europa ufattelige lidelser.
Hitler gjorde seg selv til Gud og uttslettet ca. 50 millioner mennesker under 2.verdenskrig
Stalin var leder i ett ateistisk samfunn hvor menneskeliv var mindre verd enn fluelort.
De mest brutale holdninger står du og dine likesinnede for som ønsker å sette seg over Gud og hans ordninger…ved å deffinere egne retningslinjer som passer med din logikk.
De du kaller fundamentalister har forstått at det ikke er mennesket som er den gode kraft i underverset, men Gud.
Om du ikke tror meg så se etter hvem som står for de grusomste handlinger i historien det er ikke som du tror kristenfundamentalister, men ugudelige ateister som fulle av maktbegjær misbruker de maktstukturer som er i samfunnet til egen vinning.
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 9:38 am |
Ivar du er voksen forstår jeg, men å be om unnskyldning , finnes ikke i ditt vokabular…
Voksne mennesker som deg , må jo kunne vise storsinn mot mindre begustig utrustede en deg og ditt strålende interlekt?
Eller faller det deg vanskelig å vise storsinn?
Birgir vil gjerne ha denne unnskyldningen
klarer du det?
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 9:46 am |
Geir Rune, jeg ser ingen grunn til å diskutere dette med deg. Men jeg vil for ordens skyld gjøre deg oppmerksom på en liten feilslutning som sender resten av resonnementet ditt i feil retning slik at det bommer så totalt. Du tillegger meg denne meningen:
“Så det er bare protestantiske kristenfundamentalister som står forholdninger som legitimerer vold…”
Nei, det er det ikke, og det har jeg aldri sagt eller ment. Mange andre har også holdninger som legitimerer og fremmer voldsbruk.
Jeg ber om unnskyldning når jeg har noe å unnskylde. Men sjelden har jeg opplevd mindre grunn til å endre oppfatning. Tvert om, jeg er forbløffet over aggresjonsnivået i din og Birgirs retorikk.
Comment av Teo&Tao — april 4, 2008 @ 10:44 am |
Ivar sa : Nei, det er det ikke, og det har jeg aldri sagt eller ment. Mange andre har også holdninger som legitimerer og fremmer voldsbruk.
Ser jeg en ørliten endring i din retorikk Ivar ?
Hvorfor vil du ikke samtale med meg du har jo også navngitt mitt navn sammen med Birgir….
(sit Ivar) “Jeg ber om unnskyldning når jeg har noe å unnskylde”….flotte ord , men sjelden i bruk hos Ivar.
Kanskje på tide å blåse støv av de egenskapene…men en feilfri trenger ikke å blåse støv av noe som ikke finnes…ikke sant?
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 11:07 am |
Nei, du ser overhodet ingen endring verken i retorikk eller innhold. Forandringen består i at DU hele tiden forvrenger og feilsiterer. Derfor må jeg korrigere – ikke meg selv, men deg. Hvorfor du er så lite sannferdig og etterrettelig, vet bare du og Herren.
Protestantisk, kristen fundamentalisme har klare trekk av å være en voldsideologi. Det er et synspunkt jeg ikke har noe behov for å unnskylde. Men det kan godt tenkes jeg skriver noe utdypende om det en av de kommende dagene. Det vil kanskje være klargjørende for deg. Du får heller følge med.
Comment av Teo&Tao — april 4, 2008 @ 12:50 pm |
Via det du skriver her virker det ikke som om du på noen måte er MANN. Angripe Ivar på det personlige plan… det er for drøyt. Jeg ville heller vært datteren hans en datteren din i alle fall… hvis du skal dra det ned på det nivået.
Ivar forklarte situasjonen dere er i på en klar måte, til du smusset det hele til med personhets. er det i trå med Huds ord da?
Comment av line — april 4, 2008 @ 2:02 pm |
line sa : Via det du skriver her virker det ikke som om du på noen måte er MANN. Angripe Ivar på det personlige plan… det er for drøyt. Jeg ville heller vært datteren hans en datteren din i alle fall… hvis du skal dra det ned på det nivået.
Tja, hva skal man si til slikt, var det ikke du som kalte Birgir en liten mann…gjør det deg til en “stor” kvinne?
Ivar det er vel ofte slik, at om man graver en grav er det fort gjort å falle i den selv…
Du som ynder å sverte kristne, for manglende kjærlighet…. er det ikke slik som man kjenner seg selv…kjenner man andre?
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 2:51 pm |
Jeg har ikke påberopet meg å være en “stor” kvinne. Men Birger understreker stadig at han er MANN, noe jeg ikke ser at han lever opp til. I det hele tatt å bruke begrepet mann på den måte er lite givende.
Comment av line — april 4, 2008 @ 2:55 pm |
Ivar sa : Protestantisk, kristen fundamentalisme har klare trekk av å være en voldsideologi. Det er et synspunkt jeg ikke har noe behov for å unnskylde. Men det kan godt tenkes jeg skriver noe utdypende om det en av de kommende dagene. Det vil kanskje være klargjørende for deg. Du får heller følge med.
Om du har noen personlige erfaringer av denne voldsideologien, vil jeg gjerne høre om dem, men jeg er redd det er mange hypoteser som ligger til grunn denne gang også…..
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 2:58 pm |
line sa : Jeg har ikke påberopet meg å være en “stor” kvinne. Men Birger understreker stadig at han er MANN, noe jeg ikke ser at han lever opp til. I det hele tatt å bruke begrepet mann på den måte er lite givende
Hersketeknikk sa du litt lenger oppe…du bruker vel ikke det du…?
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 3:03 pm |
Jeg gjengir meningsmotstanderenes utsagn på en korrekt måte, men tilbakeviser det og forteller hva jeg mener om det. Har du noe å utsette på det?
Comment av line — april 4, 2008 @ 3:12 pm |
line sa : Jeg gjengir meningsmotstanderenes utsagn på en korrekt måte, men tilbakeviser det og forteller hva jeg mener om det. Har du noe å utsette på det?
En politisk korrekt måte kanskje…men langt ifra korrekt
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 3:30 pm |
Nå må du enten kritisere meg saklig eller la være. hva har du å utsette på retorikken min?
Comment av line — april 4, 2008 @ 3:37 pm |
Spærsmålet er om det er tekstlig grunnlag for å påstå at kristenfundamentalismen legitimerer vold. At så er tilfelle i andre livssyn er velkjent, men her gjelder det altså det skrift som vi kaller “Hellig” og “Guds Ord”.
Fundamentalisme i denne sammenheng er et bibelsyn som hevder at alle de 66 bøkene i Bibelen er ufeilbarlige på alle måter. Både Kongebøkene, Krønikerbøkene, ordspråkene og alle Mosebøkene er derfor uttrykk for Guds evige uforanderlige vilje. Etikken, slik den der kommer til uttrykk i praksis, er dermed Guds vilje for oss alle, uansett hvilken kultur vi lever i. Det er selvsagt vår plikt å gjøre Guds vilje. Og dermed har man bibelsk belegg for å anse homofile som “en vederstyggelighet for Herren” som bør avlives! Ulydige barn bør drepes osv osv. Men mishandling av andres slaver straffes som ødeleggelse av andres eiendom. Hor med andres koner strafefs annerledes enn hor med andres slaver etc.
Menneskesynet og voldsaspektet i bibelske bøker burde være et interessant tema å diskutere for alle som anser seg som “bundet av Skriften”, men istedet fører det til raseri og beskyldninger som går på personen løs. Hmmm.
Derfor må jeg spørre dere, Geir Rune og Birger: Er hele Bibelen Guds Ord? Er det bare det i GT som er uttrykkelig endret i NT som oppdaterer Guds vilje? Eller kan vi gjøre det på egen hånd, ved åndens ledelse? Dette er testspørsmålet på om man er fundamentalist eller ikke. Så hva gjelder?
Comment av Ramaskriket — april 4, 2008 @ 3:43 pm |
Hvis ikke du Ivar sletter adressen min innen kl 8.00 i morgen tidlig så går jeg til politiet, og jeg mener det alvorlig.
Comment av Birgir — april 4, 2008 @ 3:54 pm |
Hva skal anmeldelsen handle om, Birgir Hermansen? At jeg gjengir opplysninger som er tilgjengelige på http://www.1881.no?
Hvorfor jeg gjør det? Jo, for at folk skal kunne vite hvem som mener at jeg “ligger i mitt eget spy”, og at jeg må utgjøre “et mareritt” for kone og barn. Hils politiet fra meg og be dem merke seg avsnittet hvor du erklærer at ditt prosjekt er å “plage meg”. Det vil nok få dem til å prioritere saken.
Comment av Teo&Tao — april 4, 2008 @ 4:27 pm |
Ivar, du er journalist. Du vet hva du har lov til og hva du IKKE har lov til. Du vet at når jeg ber deg om slette min adresse fra bloggen din, så har du å rette deg etter det. Jeg har IKKE tillatt deg å publisere min adresse. Bare slett adressen min fra bloggen din. Selv om adressen min står i telefonkatalogen har du IKKE lov til å legge den ut offentlig.
Comment av Birgir — april 4, 2008 @ 4:38 pm |
Kirkene tømmes. Det er ikke Gud sin skyld men hans “stedfortredere” på jord. Geir Rune og Birgir er ikke akkurat gode forbilder. Ikke så mange andre av disse “grunnmursvedlikeholderne” heller. Skrekk og gru.. – og stor skam. Speilet de står og nyter seg selv i har så mye sprekker at de klarer ikke å se sitt egentlig jeg…
Comment av kjellemann — april 4, 2008 @ 4:43 pm |
Ivar sa : Hils politiet fra meg og be dem merke seg avsnittet hvor du erklærer at ditt prosjekt er å “plage meg”. Det vil nok få dem til å prioritere saken.
Si meg var det ikke en person som skrek høyt på Bjørn Olavs blogg om kildevern…la meg tenke litt ..ja Ivar het han…
Det kan ikke være den samme Ivar som er her regner jeg med…denne Ivar som er her er helt motsatt av den Ivar som var på BO blogg, her liker han å gjøre akkurat det han kritiserte BO for, men det er vanskelig å se når bjelken tar så stor plass i øyet…
Hvem var den andre som skrek høyt på Bjørn Olavs blogg …la meg tenke Kjellemann var det ja…når Bjørn Olav omsider sletter alle navn da har denne kjellemann plutselig bestemt seg for at han skal anmelde BO til blogspot/politiet…
Det kan vel umulig være den samme kjellemann som skriver på denne blogg …for hans blogg heter jo “kjærligheten er størst”
Denne kjellemann som sier “skrekk og gru og stor skam” kan umulig vite hva det dreier seg om…for den andre kjellemann var jo såååå følsom og sååå kjærlighetsfull
Det kan umulig være så at han bare elsker seg selv vel?
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 7:05 pm |
Ivar ser at du ikke er voksen nok til å gi Birgir verken en unskyldning eller å fjerne hans navn, storsinn er ikke en av dine egenskaper ser jeg….
Når du kritiserer Bjørn Olav for det samme, hvorfor oppfører du deg likedan , det er utenfor min fatte evne…
Men det var jo slik med disse fromme fariseere fine å se på, men innvendig fulle av….
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 7:14 pm |
kjellemann sa : Geir Rune og Birgir er ikke akkurat gode forbilder. Ikke så mange andre av disse “grunnmursvedlikeholderne
Vi har plenty å gjøre kjellemann, med alle disse grunnmursknuserene…som mener at de bygger grunnmuren…
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 7:18 pm |
Det er helt utrolig at dere fullstendig glemmer at det er Birgir og Bjørn Olav Hansen som startet dette med å oppfentliggjøre fulle navn på bloggen og å oute mennesker. Nå skal Birgir anmelde Ivar fordi noen gjør det samme som han selv har gjort. Har dere overhode ikke evne til å se eller huske hva dere selv gjør`???
Det går faktisk ikke å snakke normalt til slike som dere. Dere er så frekke at det er utrolig at det går an. Gå inn i dere selv og se om dere ikke selv er fulle av feil før dere går hen og dømmer andre. Gå inn i dere selv og se om det ikke er feil DERE gjør som gjør at folk flykter fra kristendommen. Dette er bare helt utrolig. Jeg vet ikke om man skal le eller gråte. Dette kan rett og slett ikke være sant. Dere er så fulle av hovmod at det er helt kvalmt. Æsj-
Unnskyld Ivar at jeg ikke klarer å la vær å hisse meg opp. Det lureste ville vel vært å bare ledd av det og oversett det totalt. Det er jo det de fleste klarer å gjøre. Jeg jobber med saken – men dette klarte jeg ikke la vær å kommentere.
Comment av kjellemann — april 4, 2008 @ 7:30 pm |
kjellemann sa : Nå skal Birgir anmelde Ivar fordi noen gjør det samme som han selv har gjort.
Hvorfor skal Birgir lide for noe Bjørn Olav har gjort kan du gi ett rederlig svar på det?
Har han på noen måte opptrått truende, som gjør at han “fortjener” denne straffen som Ivar av en eller annen grunn mener er velfortjent?
Er det at han har sagt til Ivar at “Jesus elsker deg” som gjør han fortjent til denne straff eller duger han som syndebukk fordi dere ikke når Bjørn Olav?
Da velger vi ut en “tilfeldig fundamentalist” og straffer ham grundig, og slenger på ett par løgner slik at det som fremkommer blir mer troverdig…er det slik dere tenker?? Det virker utvilsomt slik…
Kjellemann sa : Dere er så fulle av hovmod at det er helt kvalmt. Æsj-
Hva med å lære seg hva hovmod er først Kjellemann, da vil du se at både Ivar og du kvalifiserer til tittelen uten problem, men det spørs om den sorten hovmod er like vemmelig….
Ser kjellemann at du tar det som ett komplement å bli sammenlignet med Ivar….fra min side var det ikke ment som ett komplement…
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 8:56 pm |
Skal dere spille på lag så får dere vite hva hverandre gjør. Birgir har offentliggjort hele mitt navn på bloggen til Bjørn Olav Hansen – med STORE BOKSTAVER – riktig for å gi dette ekstra oppmerksomhet. Ondskapsfull som han er.
Du bør iallfall vite hva hovmod er som går rundt og kaller deg bibeltro kristen. Ikke bry deg med meg – jeg blir aldri kristen. ALDRI!
Nei å motta noe som helst slags kompliment fra deg har jeg overhode ikke forventet.
Comment av kjellemann — april 4, 2008 @ 9:07 pm |
Selvsagt er det begrenset hvor mye vold fundamentalister utøver i Norge. Det er jo forbudt ved lov. Men det betyr bare at de har utviklet en kultur der de finner andre måter å ødelegge folks liv på. Mobbing ved usynliggjøring, utestegning, eksklusjon, mistenkeliggjøring, ryktespredning, etc etc. Det er i alle fall et faktum at det er kristenfundamentalistene som har gjort mest ondt mot mine venner, barn og barnebarn. Det skal mye til å være god nok for slike folk som Geir Rune og Birger!
Ikke-kristne, derimot, de får man lett et greit forhold til. Kanskje er det der ånden egentlig befinner seg for tiden?
Comment av Ramaskriket — april 4, 2008 @ 9:11 pm |
Jeg burde egentlig forundres over at Geir Rune velger å se bort fra at Birgir mener jeg “ligger i mitt eget spy” og at jeg er et mareritt for min egen kone og egne barn, men ingenting forundrer meg når det gjelder Geir Runes siling og karikering av virkeligheten.
Saken er at jeg opplever Birgir så truende og aggressiv at det er en slags forholdsregel at identiteten hans er kjent – og at han selv vet at identiteten hans er kjent.
Geir Rune snakker så vakkert om å be om unnskylding. Hva tenker Geir Rune om spy- og mareritt-uttalelsene til Birgir? For det er klart, har han et behov for å trekke dette tilbake og innrømme at det var et utslag av at det kokte over, kan vi alltids snakke om adresser også.
Men jeg lar meg verken true eller presse av Birgir. Det burde han da virkelig ha skjønt nå.
Comment av Teo&Tao — april 4, 2008 @ 9:18 pm |
“Nå skal Birgir anmelde Ivar fordi noen gjør det samme som han selv har gjort.”
På hvilken blogg har jeg lagt ut adressen din Kjell Morten? Jeg kan ikke huske å ha skrevet hverken din eller Ivars ADRESSE. Og han skrev enda mer.
Comment av Birgir — april 4, 2008 @ 9:23 pm |
tulling.
Det er faktisk ikke mer å si
Comment av kjellemann — april 4, 2008 @ 9:25 pm |
Fakta er at ikke alle de opplysningene Ivar la ut om meg er å finne på http://www.1881.no?
Altså har han vært andre plasser og funnet flere opplysninger. Ivar, du snakker om troverdighet?
Comment av Birgir — april 4, 2008 @ 9:34 pm |
Greit Kjell Morten, gå du og se deg i speilet ditt.
Comment av Birgir — april 4, 2008 @ 9:41 pm |
Ivar sa : Geir Rune snakker så vakkert om å be om unnskylding. Hva tenker Geir Rune om spy- og mareritt-uttalelsene til Birgir?
Kanskje av frustrasjon.
Man kan si mangt om kristenfundantalister, men ufølsome er vi ikke, og ditt språk forut kan få noen og enhver til å brekke seg…
sit. Ivar…Selvsagt hater jeg deg ikke, du er virkelig ikke verdt en såvidt eksklusiv mobilisering av følelser.
Du er er den første jeg har sett som har forherliget disse følelsene, men det sier vel mer om deg enn den du anklager…
Foruten delikate uttrykk som plageånd, mobber osv…det er plenty å ta av oppover tråden.
Hvorfor skal Ivar ha eksklusiv rett til å være vemmelig…er det for at han er “teoist” at han tar seg denne retten ?
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 9:54 pm |
Jeg angrer veldig på at jeg var så grei at jeg fjernet navnet ditt på bloggen. Det hadde jeg ikke akkurat så veldig mye igjen for. Jeg modererte til og med meldingene til Ivar for å behage dere. Aldri mer.
Comment av kjellemann — april 4, 2008 @ 9:56 pm |
kjellemann sa : tulling.
Slike uttrykk får man fra kjellemann som er så kjekk og grei…
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 9:57 pm |
kjellemann sa : Jeg angrer veldig på at jeg var så grei at jeg fjernet navnet ditt på bloggen.
Interresant, kjærligheten flyter…snakk om å være grei
Comment av Geir Rune — april 4, 2008 @ 9:59 pm |
Geir Rune: For min del begynte kontakten med kristenfundamentalister med at dere skrev at mitt liv og min legning var en kreftsvulst på samfunnet, en abnormitet som er djevelens verk, pervers, satanisk, syk, kan sammenlignes med pedofili, en legning som bringer død,skam og fordervelse, er avskyelig og som ikke tilfeldig er nevnt i bibelen med ofring av barn og sex med dyr.
sånn apropos delikate uttrykk i kristenblogg, bloggen til pastor Torp, Bjørn Hansens, Målmannen etc etc..
Comment av kjellemann — april 4, 2008 @ 10:04 pm |
Hallo, gutter.
Nå er den etterlyste begrunnelsen publisert. Se seneste post.
Hilsen ivar
Comment av Teo&Tao — april 4, 2008 @ 10:14 pm |
“Jeg modererte til og med meldingene til Ivar for å behage dere.”
Er det denne du mener du modererte`: den mars 30, 2008 kl. 9:01 pm14 FPRIVATE “TYPE=PICT;ALT=” Teo&Tao
Birgir ——— har ingen troverdighet når han refser denne “grusomheten”. Han står selv for holdninger som legitimerer den slags.
Comment av Birgir — april 4, 2008 @ 10:20 pm |
Ja – jeg var så dum at jeg fjernet etternavnet ditt.
Comment av kjellemann — april 4, 2008 @ 10:29 pm |
Kaller du DET moderasjon? Hva med beskyldningen han kom med?
Comment av Birgir — april 4, 2008 @ 10:37 pm |
les det nye innlegget hans du – der får du forklaringen du har bedt om
Comment av kjellemann — april 4, 2008 @ 10:39 pm |
Det har jeg allerede gjort, og jeg har kommentert det og.
Comment av Birgir — april 4, 2008 @ 10:45 pm |
Hei Ivar…fant ikke ut hvordan jeg best skulle skrive til deg…Jeg er ingen erfaren blogger, men en erfaren leser…..håper dette når deg.
Interessant blogg du har.Skal legge den til som favoritt og lese mer dyptpløyende.
Du spør om noen har et forslag til symbol på gravsten..Nå mener jeg at det trenger man ikke, men om du vil ha et som står for noe, hvorfor ikke det matematiske tegnet for uendelig, det liggende 8 tallet? For meg betyr det å være en del av det hele….alt. Uansett Gud eller religion, vi er alle skapt av de samme byggestener og vi er alle en del av et kretsløp..vi kommer fra noe og vi går til noe…vi fortsetter…uendelig
Ha en fortsatt god sommer..
Hilsen Ann-Kristin
Comment av Ann-Kristin — august 5, 2008 @ 10:26 pm |
Takk, Ann-Kristin.
Og takk for et godt forslag.
God sommer til deg også.
Comment av Teo&Tao — august 6, 2008 @ 12:25 am |