Teo & Tao

februar 5, 2008

En milliard, tohundreognittini millioner, nihundreognittinitusen, nihundreognittini

Arkivert under: Religion — Teo&Tao @ 10:56 pm
Tags: , , ,

Dette har skjedd: Den skarpe observatøren og kommentatoren Ellen har avslørt at vi begge er adoptivforeldre, og at reisen til Kina som jeg skrev om i forrige post, hadde til formål å hente en lillesøster til vårt førsteadopterte barn. Dermed er det ikke lenger 1,3 milliarder kinesere i Kina, men bare en milliard, to hundreognittini millioner, nihundreognittinitusen, nihundreognittini.

Men selv om Ellen og jeg deler denne unike og livsforvandlende erfaringen - å reise til den andre siden av jordkloden for å overta et fikst ferdig barn og ta det imot som sitt eget - fortolker vi hendelsene ulikt når det kommer til de eksistensielle og religiøse implikasjonene. Dette kan dere lese om i ordskiftet etter forrige blogpost.

For Ellen virker det som de svimlende perspektivende ved adopsjonen bekrefter antakelsen om mening, sammenheng og guddommelig planmessighet i tilværelsen. For meg er det motsatt: Opplevelsen minner meg om tilfeldighetenes makt, og at vi mennesker skaper vår egen virkelighet. (Hvilket ansvar! Se i nåde til oss.)

Samtidig er adopsjonen en påminnelse om at vi ikke har lov til å avskrive noe menneske som fremmed og ubetydelig. Den fremmede har potensial til å bli din nærmeste.

For meg er adopsjon blant de erfaringene som rokker ved barnetroens forestillinger om den personlige Gud. Og Ellen spør derfor hva jeg skal med en “upersonlig Gud”. Dette har jeg tenkt litt på i dag.

For det første: Jeg vil ikke bruke et slikt begrep som en “upersonlig Gud”. Jeg vil unngå negasjonen, fordi den forutsetter at man tar utgangspunkt i det personlige og forlater det. Det er konvertittens dilemma, ikke sant, at den nye posisjonen alltid står i relieff til den gamle. Og dermed vil konvertitten alltid bringe med seg en annen forståelse enn den som lever ut sin egen, “medfødte” tradisjon.

Det som i hvert fall står for fall hos meg, er ideen om Gud som et kjempemenneske i himmelen. Men alternativet er ikke nødvendigvis noe kaldt og “upersonlig”.

Det vi i vår tradisjon personaliserer og kaller Gud, kan også forstås som et prinsipp, som en kraft, som en energi, som en kilde, som ånd.

som Tao?

Dette blir litt springende og usammenhengende, men jeg tenker at når vi oppgir ideen om Gud som “person”, forsvinner også noe av (det oppkonstruerte?) skillet mellom skaper og skaperverk, Gud og menneske, overnatur og natur, transcendens og immanens. Det guddommelige kommer nærmere. Det blir mer relevant, mer nyttig og mer konkret.

Og hva med Jesus? Forståelsen av Jesus som Guds sønn blir nødvendigvis annerledes med et annet gudsbilde. For hvem er nå denne faren?

Hvordan ser Gud ut fra hutongene, eller fra høyblokkene? Det vet jeg ikke så mye om, egentlig. Men det er i hvert fall sikkert at gjeter-, fangst- og jegerkulturer har skapt andre gudsbilder enn gamle jorbrukskulturer. En klassisk kontrast er jegernes og gjeternes maskuline, brutale machogud mot jordbrukskulturenes kvinnelige, fruktbarhetsgudsbilder.

Tett befolkede områder gir også grobunn for andre gudsbilder og en annen religiøsitet enn villmark.

Jeg har en god venn som har puslet med storbyteologi et helt liv: Hvordan ser den urbane Gud ut? Det blir i hvert fall mindre tompreik om “skaperorden” og “naturlighet”.

Beklager, Ellen. Jeg kommer ikke lenger akkurat nå. Men jeg skal tenke mer - hvis bare det nyeste familiemedlemmet lærer seg å sovne i kristelig tid om kvelden. Men hva skal man forvente av en liten hedning?

9 Kommentarer »

  1. Søren! Og så jeg som trodde vi var så uenige….

    Noe sier meg at du tror jeg sitter mer fast i det tradisjonelle gudsbilde enn jeg faktisk gjør. Men det kan være at det bare er meg som er litt hårsår. Det jeg imidlertid sitter fast i, har satt meg fast i, har funnet meg selv igjen i, er en Gud som nettopp finnes i det skapte. Som ikke har med tomhet og fremmedgjøring og skyskrapere å gjøre, bare litt i alle fall. Men jeg er klar over at storbyteologi må se anderledes ut. Det får jeg overlate til andre.

    Arnfinn Haram hadde en veldig fin liten snutt om den menneskelige Gud på mandag. Om fødselssmerter.

    Og en gang til: Har du lest Thomas Merton? Han er jo en teolog som ser sammenhengen mellom buddisme og kristen tro via mystikken.

    Kommentar av Ellen — februar 6, 2008 @ 9:38 am

  2. Hva er forresten tilfeldigheter?

    Kommentar av Ellen — februar 6, 2008 @ 9:38 am

  3. En liten kommentar til: For meg er denne diskusjonen viktig for å forske mer i mitt eget gudsbilde. Hvorfor tror jeg det jeg gjør? Om Gud og barn og adopsjon? Hvilke erfaringer ligger til grunn? Mer om ærlighet enn sannhet mao…

    Kommentar av Ellen — februar 6, 2008 @ 10:18 am

  4. Hei, Ellen
    Bare en kort bemerkning; har ikke tid til mer akkurat nå: Nei, jeg tror ikke du sitter fast i tradisjonelle gudsbilder. Tro meg, jeg har møtt mange nok av dem som gjør det, og de likner ikke på deg.

    hilsen ivar

    Kommentar av Teo&Tao — februar 6, 2008 @ 11:11 am

  5. Gratulerer med familieforøkelsen. Asia… *sukk*

    Takk for at du deler. Jeg kjenner meg igjen i mye av det du setter ord på. Selv strever jeg med alle de tingene du er innom, både den personlige Guden (som svært ofte føles veldig mye mer fjern enn som så), den allmektige Supermannen og den kristne litt paradoksale kombinasjonen av universialisme og eksklusivisme.

    Jeg for min del er nok mer “kollektiv” enn “personlig” kristen, tror jeg. Mine viktigste Gudserfaringer (akk, så stort ord!) finner sted innenfor rammen av gudstjenestefellesskapet, og jeg opplever dette mer som en type kollektive (gudsfolk)opplevelser (der jeg “bare” er en liten del av en ubegripelig stor helhet) enn som en veldig sånn “når eg og Jesus åleine er”-greie. I det siste har jeg meditert en del over et sitat - min informant påsto det var av Jacob Jervell - om at menneskeheten på dommens dag skal dømmes nettopp som menneskehet (”Adam”), ikke som individer. Jeg liker tanken, selv om den ikke tar bort noe nevneverdig av den uroen jeg føler ved bildene av slikt som dom og denslags. Uansett: Kanskje jeg er mer asiatisk og kollektivistisk i mine tankemessige grunnmønstre enn jeg tidligere har vært klar over.

    Vi får grunne videre ved barnesenga, alle sammen.

    Kommentar av Harald — februar 6, 2008 @ 11:26 pm

  6. Harald: Når jeg her bruker begrepet personlig Gud, var det ikke ment å være noen parallell til begrepet personlig kristen. Mer å forholde seg til en Gud som berører på et eller annet vis, jf.Harams snutt på mandag.

    For meg handler det om en Gud som SER. Som ser meg, alle mine skjulte og mindre skjulte motiver, alle konsekvnsene av mine handlinger og ord som jeg aldri selv kan ha oversikt over. Også de gode!! Og slik for alle mennesker - hele menneskeheten. Som ser sammenhengene, årsakene, virkningene, som er hele Sannheten så og si.

    Mer siden. Nå har jeg gudstjenesteplanlegging. Med gubben. :)

    Kommentar av Ellen — februar 7, 2008 @ 10:01 am

  7. Og jeg tenker at Gud også tåler å se alt det jeg ikke tåler. De foreldreløse barna som… Alt det jeg må ta inn stykkevis.

    For meg er det viktig at Gud på en eller annen måte har et ansikt. Men enn så lenge ser jeg(vi) det bare i andre mennesker og i vårt eget speilbilde. Og det Ivar skriver: “Samtidig er adopsjonen en påminnelse om at vi ikke har lov til å avskrive noe menneske som fremmed og ubetydelig. Den fremmede har potensial til å bli din nærmeste.” For meg har det med Gud å gjøre. Inkarnasjon.

    Og så er det det med bønn… Vi skal adoptere et barn til, og hver kveld ber vi for det lille barnet. Som vi ikke vet hvem er. Som kanskje ikke er blitt til enda. Men som skal bli vårt en gang. Og da klarer jeg ikke la være å tro at Gud vet hvem vi ber for. Det blir så ensomt uten en slik tillit…

    Kommentar av Ellen — februar 7, 2008 @ 11:11 am

  8. Mener du, Ellen, at du har større medlidenhet enn Gud? Hva sier det om Gud,- at han tåler å se det som folk flest tydeligvis tåler så inderlig vel, den urett som ikke rammer dem selv.

    Altså: Hvis barnet kommer til å bli føst etter en voldtekt, så mener du at dette var del av Guds plan for å gi deg et barn? Hvor har du fått den ideen fra, at Gud ser de ufødte? Altså at han ser som som ikke kan ses fordi det ikke eksisterer? Er dette en utvidet betydning av det kristne allmaktsbegrepet? Han vet alt (mer enn alt), kan alt, men vil ikke hjelpe? Ved Rama klaget vi som kjent over våre barn. Det står at Gud hørte klageropene, men neppe før de eksisterte.

    Å skaffe seg et gudsbilde for å dempe egen ensomhet er vel ikke særlig holdbart. Gud skapt i ditt bilde………

    For øvrig: God helg.

    Kommentar av Ramaskriket — februar 9, 2008 @ 11:21 pm

  9. Rama: Nei, jeg har ikke større medlidenhet enn Gud.

    Og ja, du er inne på noe. Jeg løser nok neppe det ondes problem i dag heller…

    Og jo, vi må alle skape våre gudsbilder i vårt eget bilde. Det kan vi like godt innrømme først som sist. Altså: dette handler om ærlighet - ikke sannheten med store “S”.

    Og jeg håper at du i steden kunne si noe om ditt eget gudsbilde! Det hadde vært interessant å høre mer om! :)

    Kommentar av Ellen — februar 10, 2008 @ 3:42 pm

RSS feed for comments on this post. TrackBack URI

Kommentér

Blogg på WordPress.com.